——访财政部科研所副所长王朝才

　　优化财政支出结构，着力保障和改善民生，是新时期财政工作的一项重要任务，“民生财政”、“民生预算”等正成为热门话题。

　　到底民生支出有没有一个客观的界定标准？如何评价民生财政的建设成绩？为此，记者专访了财政部科研所副所长王朝才。

　　记者：民生财政的主要内容是什么，哪些财政支出属于民生支出？

　　王朝才：民生财政是以提供与人民群众生存所必需的公共服务为己任的财政。

　　用于民生的财政支出可分为直接和间接两个方面，直接支出主要是确保人民生存的支出，如用于吃饭、读书、看病、就业、养老等方面的，这些是最基本的民生问题；间接支出，如环境治理、修路、国防、外交等，这些不能说与民生没有关系。

　　记者：民生支出怎样来统计？

　　王朝才：不能简单地讲是三分之一还是三分之二的财政支出用于民生。一算账，这个属于民生，那个不属于民生，这不好说，因为没有一个客观的标准。

　　到底有多少钱用于民生，和政府自己的花费有关系。行政成本的高低决定着民生支出的比例大小。此外，各地经济社会发展水平不同，比例也会不同。

　　财政支出以民生为主，核心问题是真正解决当地老百姓最需要解决的问题，让老百姓满意，让他们能参与决策则更好。

　　记者：民生财政与公共财政的联系与区别是什么？

　　王朝才：公共财政以提供公共产品为主要任务，比民生财政的范畴更大一些，因为公共产品不仅有民生方面的公共产品，还有更广阔的范围。不同的社会形态下，不同国家公共产品提供的重点和范围会不同；同一国家不同历史时期公共服务的重点也不同。

　　我在分析西方发达国家的财政支出结构时，发现一个明显的特点：当经济发展到一定水平，其财政支出中与民众生活相关的支出比例逐渐增加，生产服务型公共产品（如港口、货运码头、大型交通网建设、电厂）的支出比例则相应减小。

　　目前，我们是在公共财政这个大框架下更加强调民生方面的公共服务，不能说是完全地由公共财政向民生财政转型。

　　在当前我国经济发展水平还不是很高的情况下，财政支出应该以民生为主，但一定要高度重视经济服务方面公共产品的提供，即生产型公共服务的提供。财政工作应以公共财政来统领，出发点上以民生财政为主，在财政支出具体安排上要兼顾民生和经济。

　　记者：是不是所有的民生问题都需要财政投入？

　　王朝才：不是。在民生公共产品的提供方式上是可以考虑的，政府需要考虑的关键是怎样“四两拨千斤”，调动市场因素，从而提供更多的民生公共产品。用我们的财政支出，与市场合作起来提供公共产品，效率会更高，效果会更好。政府有责任，但不等于去包办，这是应该明确的思路。

　　记者：怎样建设民生财政？

　　王朝才：首先，从政府部门本身来讲，要按照公共财政思路来设计和管理财政。要把自己和一个市场经营者严格区别开来，一定要做自己该做的事，做老百姓需要的、市场做不了的事。

　　其次，推行财政的透明化、民主化和法制化。真正做到民生财政，很重要一点是要让老百姓知道财政在干什么，能够参与到决策中来，是否体现民生让老百姓来评价。这需要财政进行改革，推行民主化、法制化。其前提是透明化，否则民主化、法制化就是空的。

　　第三，调整财政体制，充实基层特别是县、市一级的财力，让他们更好地为老百姓服务。

　　提供公共服务，有两个层次，一是谁出钱，二是谁管事。出钱与管事能统一则最好统一，这样会更加经济，更加负责任，更加合理，效率更高。目前，很多民生公共服务集中在基层，特别是在县、市一级。县、市一级的服务半径是最合理的，中国历史上县是最稳定的即可说明问题。只有让县、市既承担管理责任又承担支出责任，当地的公共服务才能更符合老百姓的需要。这就需要通过调整财政体制充实县、市的财力，让他们有职有责有钱，可考虑把一些税收放到基层，加大财力性转移支付，等等。同时，加强对县、市的监督，确保他们能够按照整个国家的发展意图，不断提高老百姓的生活水平。