主持人：各位网友大家好，现在作客的是全国人大代表，杭州娃哈哈集团有限公司董事长兼总经理宗庆后先生。宗总您好。
宗庆后：您好。
主持人：您今年其中有一个议案关于尽快制定行业协会法的议案。您觉得目前行业存在什么样的问题，需要有什么样的改善呢？
宗庆后：现在的行业主要是比较烂。反而给企业增加了负担，我们主张把市场经济和政府分开。有的事情要交给行业协会去处理。所以现在我们已经有轻工业部，还有机械部，各个行业都有部的。对整个行业的发展，整个行业问题的协调，包括各方面没有人在牵头。
包括行业之间的自立，行业协会没有发挥作用，所以我觉得立法里把行业协会这件事做好，这样有利于行业的发展。
主持人：您的议案对整个行业有什么样的促进作用？
宗庆后：政企要分开，我认为后面要跟上去，我觉得影响整个行业的发展，就影响整个经济的发展。
主持人：您的另一个议案进一步完善食品安全法草案，这一点企业问题比较集中，您觉得这个问题的关键在哪？
宗庆后：我认为应该是抓小放大。大企业在食品安全没有什么问题。大企业各方面比较先进的，大企业绝对不会马虎的，因为大企业要生存下去，如果设备出了问题的话，这个企业绝对完蛋了，它绝对不会掉以轻心的。
相对来讲，大企业的素质相对比较高，职业道德，社会责任也好，都能够做到。关键是这些小的个体户，小的作坊之类的，它不具备生产的条件，它就生产的产品可能不符合食品安全。 万一查到了它也无所谓，我们质量监督管理部门对他们的管理上也是比较薄弱的。这几年我们国家实施的 QS 安全认证是比较好的。因为必须是具备生产条件的工厂才能生产产品，我觉得还是比较好的。但是我觉得 QS 认证手续比较麻烦，所有的东西都要国家批准才能领出证来，我觉得应该下放到地市一级，也就是质检部门。
因为我们在实际操作当中，我们都去把生产性的东西建好了，他是在你生产过程中验收的，要经过几个月才能批下来，我几个月就不能生产，所以我希望这几个方面需要改进。
另外一个方面，我觉得就是为什么不准复检，我们地方上有的本身的检验水平就比较差。我们的公司属于国家级的实验室，我们出来的检验报告是国际上都认可的。我想这个也是不太妥当的，要整你的话，就把你说成是不合格。我认为抽样的时候应该抽几分样，如果抽样不合格，就允许一些复检。
所以我觉得食品安全应该花很大的工夫。有的是人为的炒作，我觉得没有太大的问题，但是我觉得这方面确实要重视。
还有一个我认为我们的食品安全法，管的部门太多了。好几个部门都管，这个就是到时候造成谁都可以管，谁都不管。这个我认为在体制上，也需要改进。
还有一个标准上，几个部门的标准也是不不太统一，企业就无所适从。这个方面我觉得在食品安全法上，我觉得还应该完善一些。
主持人：今年是改革开放三十周年，因为改革开放三十周年取得的成果，大家也是有目共睹的。您觉得改革开放取得最大的成果是什么？
宗庆后：我觉得我们国家人民的生活水平提高了，我们在世界上的水平也提高了，我们国家跨出了最大的一步。
主持人：您个人最大的感受是什么？
宗庆后：我觉得我们党的改革开放的政策，也是使我创业的机会，也使我在人生当中，事业上的追求，我也得到了一些成果。
主持人：如果让你给中国改革开放30年打分，您大概打多少分？给娃哈哈集团打分，您打多少分？给您自己打多少分呢？
宗庆后：要我打，都要打 100 分因为我觉得改革开放三十年成果确实是比较伟大的。我们以前连饭都吃不饱。我刚碰到三年自然灾害，都是比较困难的时候，我在农村呆了 15 年，农民一天拿两三分钱的工分，种的粮食不够吃，什么都是票。现在你看看，非常丰富啊，超市里什么都有啊。所以现在的生活水平跟那个时候的水平确实不好比。
我在农场呆了 15 年，我在教育系统呆了 9 年，我 24 年总的收入是八千元。我想员工一个月的收入超过了我 24 年的收入，所以整体的水平还是大大的提高了。
主持人：今年的新的《劳动法》发生了很大的争议，有些人说加大了企业的成本，有一些企业已经倒闭了，您怎么看待这个问题呢？
宗庆后：我觉得《劳动法》确实有点问题。我觉得首先这个《劳动法》是维护我们员工的利益。我认为我们国家经济发展是扩大分配的问题。应该首先是解决农民的收入问题，先解决农村的价格问题。增加了农民的收益以后，相对的物价上涨了，就得给员工增加工资，你就应该降低税负，税负太厉害，企业负担厉害，就没有办法给员工加工资。所以我觉得扩大分配，应该加大措施，扩大内需以后，国家的税收也不少。我觉得应该算大帐，我认为我们的经济，应该是分工不同，相互交换而已。所以你不扩大分配的话，你不把剩余价值再分配，就不能再生产。
以前是靠出口，你有 1 万 5 千亿的外汇出口，这就是剩余价值，如果你不把剩余价值分配给老百姓，你内需就拉不起来，现在老百姓的收益还是有差异的。现在还有很多老百姓消费不起。如果这个问题解决的话，我们的经济还会发展二三十年。
所以我们的经济学家，没有给我们提出一些很好的建议，他们可能忘了经济最基本的原理。所以我是赞成维护员工的利益，又要给员工提高收入，但是《劳动法》也有欠缺的地方。我们前些年抓企业管理的时候，现在不好的员工没有办法处理。也有点吃大锅饭，这个东西我觉得是有点倒退的。两个方面讲《劳动法》是有点问题的。
主持人：《劳动法》实施以后，给您的企业带来了什么变化？
宗庆后：没有问题。本身我们的员工队伍是比较稳定的，包括农村工。所以我认为我们公司现在比较和谐，从这点去考虑，没有大的纠纷，可以说全体团结一致，他（达能）来挖你的人，一个都没有挖走。说明我们整个队伍比较稳定，凝聚力比较强。
企业发展了，员工的收入要不断的提高，员工的生活水平要不断的提高，你要不断的提高他的劳动技能。到现在为止，我还在解决员工的住房问题。因为我感觉现在的年轻人住房问题是比较难解决的。特别是杭州的房价这么高，所以我解决问题比较早，现在这两年跟政府要经济适用房。而且我们给他的住房公积金比较高，而且还补助。
我自己也想建廉租房，给我们的外来的企业员工。因为我们感到很可惜，这些外来的青工，我在这里干了几年以后，技术很熟练。但是以后他要结婚，成家立业，在杭州就没办法了，他就回去了，是不是很可惜，我是资源浪费了。
所以我现在为什么搞廉租房，要使大家安心在我这里安家立业。所以这方面，对我来讲，另外一个我员工本身的素质比较高，我始终认为要扩大分配，企业好了，他踏实了以后，就给你出力了，你企业更好了。
有的领导就没想通，企业搞好了，把员工的积极性调动起来，企业就好了。
主持人：您有个建议是提高个税起征点到 5000 元，网友的争议特别大，您提到的把起征点提高到 5000 ，依据是什么？目前的状况下能实现吗？
宗庆后：因为我给员工不断地发工资，员工说加了半天还是要交税。所以他们往往说发了工资以后，好像全交了税了。但是那时候，起征点是太低了。2000元交税再消费确实没有什么了。你想想现在的消费水平，我认为应该是你两千块，跟我们那个时候的2000完全是不一样的。
所以我认为国家怎么样培养中产阶级，不要说中产阶级了，两千块就交税，你一交税，不可能变成中产阶级。国家要富强，首先这个队伍要扩大。从现实来讲，五千块钱也不算是，一般也不算是小康。
第二你本身要把改革的成果让老百姓享受，本身国家税收了这么多了，我认为是怎么分钱给老百姓用的问题，而不是向老百姓收钱的问题。国家的税应该是收之于民用之于民吗？收入高了，内需就拉动了。然后税收就又多了。所以现在政府考虑怎么样给老百姓用钱，而不是向老百姓收钱。
西方说我们倾销也好，什么也好，我不跟你做生意，我自己把自己的生意做掉，又怎么样呢？实际上我现在产品并不是供大于求，关键是人家消费不起啊。
我这两年明显感觉，我们的发展很快。什么道理？这两天国家抓的三农政策，农民的收入提高了，农民的消费能力提高了。不像以前那么吃力了。我这个月收了三十亿订单，还供不应求呢。我还要投资，建生产线。而且据了解，现在社会上库存不大。就说明现在的消费能力提高了。
主持人：您刚才提的个税起征点5000元钱，可不可以理解为实现低收入职工收入的增加？
宗庆后：我觉得是一种方式。因为职工收入多种方式。我们公司每年加工资以外，公司效益好还可以有奖金，还有每个员工都有股份，还可以分红，是多种形式的。
现在国家把多种形式都覆盖了。所以我觉得现在的税收政策，应该从老百姓那里考虑一下，让人家多增加点收入，让人家多消费一点。
你要有美好的生活，才有希望。你要不断的创新，经济才能不断发展。
主持人：您给娃哈哈集团的职工发红利，娃哈哈集团发得出来，要是企业困难的话，就发不出来。您作为人大代表，有什么建议，增加困难企业的职工的收入？
宗庆后：我觉得企业在市场竞争，搞不好就要倒闭，这个你要救它也救不来。企业要不断的创新，不断提高自身的管理水平，才能在市场上立得住脚。
市场经济本身就是竞争的，优胜劣汰。今天我很好，明天说不定又会掉下来，然后再重来嘛，社会就是在竞争当中发展的。如果没有竞争的话，你肯定社会也发展不了。
今天中国的饮料只有娃哈哈集团一家可以卖，那我肯定不会竞争的。你做得不好，你也得喝我的。要竞争的话，你才能不断的创新，不断的改造，不断的想怎么不光是好喝，而且给老百姓好喝，物美价廉才能有生意。这样才能推动社会的进步。
主持人：目前娃哈哈集团员工对自己的薪酬满意吗？
宗庆后：我感到他们还是满意的。因为他们的劳动的积极性也比较高，他们确实也很辛苦。
主持人：一般员工的待遇有多少？
宗庆后：也有高有低。职工的级别也不同。他们也有私家车，也有房。
主持人：娃哈哈集团有什么样的通道，保持职工和企业之间在工资方面的和谐？
宗庆后：我们自己每年提高工资也好，增加股份也好我们每年在考虑。如果我几年不给他考虑，他肯定会说，我年年给他考虑，比他预想的还好，他不会说什么了。我每年给他加股份，他不会说什么的，因为他感觉还是比较满意的。
主持人：目前大家谈论比较多的一个是股市，还有生活用品都在涨价，娃哈哈集团在这方面有没有涨价的计划？如何应对原材料涨价呢？
宗庆后：我觉得涨价是合理的涨价。政府要考虑多给老百姓发点钱，涨价就无所谓了。发的钱比涨价的多，就没关系了。你说一点都不涨价，我看也很麻烦。最近猪肉涨价这么高，意味着你没有合理的价格。价格太低，农民养猪要亏本的。所以缺货，所以就涨价了。
大雪有的地方一包方便面一百块钱，大家在发国难钱，下大雪了，车停在这里，没有吃的了。你就得要。所以没有合理的价格，就造成物资的紧缺，所以要给他合理的价格，不合理的价格要调整，但是你收入要跟着同步涨。你不能税收了，给人家的钱太少了，这个确实有点问题。
另外一个我这个公司农产品深加工的公司。农产品一涨价，按照我今年用的原材料和涨价幅度要吃掉我 37 亿的净利润。本来一块钱的原料，现在变成两块钱。
这个价格是从去年下半年开始涨的。实际上我们采取什么样办法呢？创新，提高附加值，调整产品结构。这个我也是促进进步，要活下去，总要想办法创新，要提高附加值来创新。
主持人：矿泉水这块怎么创新呢？
宗庆后：这个应该是亏本的了。这个才卖四五毛钱。这个也没办法，亏本也得做，你不能放弃掉。
主持人：最近有涨价的计划吗？
宗庆后：我们本身开发新产品。本身也没有涨价，就是提高它的附加值。
主持人：娃哈哈的品牌运作目前怎么样呢？
宗庆后：娃哈哈品牌是我们自己的。因为国家商标就没批准。所以我们现在更是为了保护，因为我们中国的民族品牌，有几个可以称得上，娃哈哈是其中一个，而且在世界上影响很大。
这个东西再给人家拿走，我觉得对我来讲，可能是犯罪的，不管怎么样，我得把这个品牌保护住。
主持人：非合资品牌运作的情况呢？
宗庆后：现在我觉得应该有几个品牌。娃哈哈是个大品牌，我们以前也有很多小品牌。
主持人：您今年的建议里面，调整外资政策，您认为现在的外资政策为什么要调整呢？怎么样才能让我国在引进外资政策，能够做到质和量达到一致呢？
宗庆后：改革开放对我们国家的经济发展还是做了一定的贡献的。这么多年下来以后，我们当时说以市场换技术，特别是以市场换技术这点是没有错的。很多是他们利用了我们的廉价劳动力，利用了我们的资源，他们赚了钱。给我们带来了污染，同时还给我们带来了贸易摩擦也好，主要是他们的，而且主要做的是贴牌，还不是我们自己的品牌。做了半天也没有把自己的牌子打出去。现在他们也改变了投资的策略，
这些外资进来，也给我们自己的企业锻炼起来了，也提高了我们的竞争力。现在我们国内的企业占领了市场。所以他现在把你行业的前三位都收购了，等于是把你的经济命脉控制在手里了。他的策略也在改变，现在我们的策略也在改变。现在我们也不缺钱了。要想要人家的技术，人家也不给你。我们自己不断的创新吧。所以你的外资策略也要改变的，不能盲目的不管好坏都要。现在我们的地方政府还是有引进外资的指标，我认为没有必要了。
但是我认为也要坚持开放，但是要把我们自己企业的政策，和外资企业的政策同一关。另外解决中小企业资金问题的话，我感觉毕竟合资是企业与企业之间合作的。我们企业不是那么傻，给你打工，还不如给银行打工呢，何必给他打工呢，还受他的欺负。所以外资政策确实要调整。
第二个经济命脉给人家掌握，确实很危险，而且是整个行业的问题。你说还有什么说话权呢？老百姓喝水都被人家控制的话，你说到了什么程度呢？现在政府也感到了，他自己控制的企业比较好办一点。有的外资企业就很难办了，人家到时候跟你打官司呢。
我说的质量问题，关键是国家发展有好处的外资引进的。能提高我们技术水平的要引进。但是这个很难做到的，人家不肯的，人家没有那么傻的。现在人家都把你当成是威胁的，要压制你的发展。所以为什么要自主创新。
主持人：除了和达能公司有谈判以外，和其他公司有没有运营上的沟通呢？
宗庆后：（达能）实际什么都没有管，技术也没有，管理也没有。现在它是自己当董事，也没进展。
主持人：二十多年中，你对企业悲观是什么时候？
宗庆后：从来没有过。做事情如果没有信心的话，肯定做不来。困难肯定是有的，但是悲观肯定搞不好，你肯定有目标，有信心才能做得好。
主持人：你也是从那个时候过来的。
宗庆后：因为 1991 年的时候，兼并罐头厂了，开始的时候，这方面对我来讲好一点，因为国家没有投一分钱。
主持人：您这一代人，都有政治上的自我保护，您是怎么考虑的？
宗庆后：开始对我来讲不存在。因为你是白手起家的。当时他对你也不管，倒闭了对他也没有影响，你好他就收钱。当然你搞得比较好，他经常收钱，对你就没有坏处了，他肯定要支持你的。另外当时受的各方面的限制比较少一点。
主持人：娃哈哈引进外资动作比较早，现在大家的看法和过去不一样了。你们引进外资的阶段，国内普遍是迷信的想法。而且外资进入中国以后，也享受了特殊的待遇。但是外资和内资特别是和民营企业资本，在一些政策待遇上不大一样。您现在怎么看待外资和国有、民营资本这一块，外资和民营企业之间在国民待遇的问题？
宗庆后：外资和民营企业待遇上，有五年过度期。可能有的撤掉了。但我觉得走掉也不稀奇，我觉得无所谓。我觉得他自己走更好。
有的外资也在走，他利用你的廉价劳动力，现在廉价劳动力没有了，他不也走了吗。韩国有的公司贷款都没有还，就走掉了，我觉得中国应该吸取教训，并不是外资就比民营企业好，并不是外资就比民营企业信誉好。
认为民营企业一定是和政府官员勾结在一起做全券交易的。这个想法是不对的。所以我想进一步的思想解放，我觉得有一点你可以去考虑一下。你目前名义上的财产的私有化，调动了社会性的创造财富的积极性。
为什么国有企业搞不好？在于没有责任心。现在民营企业资产是民营企业家的，我觉得是给了他名义的所有权。所以他还是要投资建厂，创造就业机会，创造税收。所以你不要去眼红的。他为了名义，他反而会更加的卖力的。所以我觉得这个思想应该解放一下。
所以我认为改革开放最成功的，就是让一部分人先富起来，让一部分地区先富起来，他主要是打破了大锅饭，才调动了积极性。农村这么点地，这么点人，为什么粮食吃不饱？土地一承包，一发挥，粮食多得不得了，农产品很丰富了，现在什么都有了。
所以从这点说是有道理的。
主持人：您以前说和达能之间的矛盾是对法律的疏忽所导致的？是不是可以理解成为市场法律不熟悉所导致的？
宗庆后：这个报道也是他们报的，我想这个事情比较敏感，暂时不要太多说。因为政府首脑协商谈判，当时说也不太好。有的东西等事过了以后，到时候再给你们说清楚。
主持人：谢谢宗总，也谢谢各位网友。
