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问题已解决
中级经济法，票据法，问题题目见图片，丙变成限制民事行为能力人后背书给丁，丁是不知情的，丙是没有票据行为能力的，那么丙的签章无效，是不是指丙对丁的签章无效，既然签章无效，丁哪里来的票据权利？
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您好，只是丙的签章无效，甲乙的签章是有效的啊，甲乙需要承担这个付款责任的。票据和签章是独立的
票据行为的独立性体现在票据签章上，形成票据签章的独立性，主要表现在：(1)票据上无民事行为能力人或者限制民事行为能力人在票据上签章无效，但是不影响其他签章的效力。(2)票据上有伪造签章的，被伪造签章人不承担票据责任，但是不影响票据上其他真实签章的效力。(3)票据上有变造签章的，被变造签章的人应依照变造前的签章效力和记载事项承担票据责任，但是不影响票据上其他真实签章的效力。
2023 05/23 11:26
84784964 
2023 05/23 11:35
丙背书给丁的签章无效，那么丁是不是没有票据权利了？
廖君老师 
2023 05/23 11:37
您好啊，丁有的，只是丙的签章无效，其他人的签章有效啊
84784964
2023 05/23 11:39
丙对丁签章无效，丁却有票据权利？书上哪里讲的？我看书上只讲了签章无效，不影响其他签章，没说后手票据权利也不影响咧
廖君老师
2023 05/23 11:42
您好，不影响其他签章的效力，就是丁能取得这个票据权利啊，这个票据本身是有效的，丁是真实的交易拿到这个票据的
84784964
2023 05/23 11:44
不影响其他签章效力不是说不影响票据上其他人签章的效力吗？丙的签章无效，那丙签章无效了，那丁不就等于没有成功被背书吗？
廖君老师
2023 05/23 11:48
您好啊，如果这样对丁太不公平了啊，他是真实的交易，又拿到票据了，其他人的签章也是有效的，票据的独立性也是为了保护这种持票人权利的
84784964
2023 05/23 11:48
那，丙签章无效有什么影响吗？丙签章无效和签章有效的区别是什么呢？
廖君老师
2023 05/23 11:50
您好，丙签章无效只是丙不承担票据上的义务，但他有其他民事责任的
签章无效是行为无效,不影响票据其他行为产生的效力
签章有效是行为有效，签章后要承担票据有付款义务
84784964
2023 05/23 12:03
所以说，签章无效只影响付款义务吗？丙签章无效，丙没有付款义务，其他都不影响吗？
廖君老师
2023 05/23 12:05
您好，是的，是这么理解的
84784964
2023 05/23 12:23
如果，丁是恶意取得，那丁就是没有票据权利，就是谁都不能找，如果丁是善意取得+未支付合理对价，丁票据权利不高于前手，前手丙的票据权利是完整的。所以丁票据权利也是完整的对吗！
廖君老师
2023 05/23 12:28
您好啊，是的，您总结得真好，我复制下来用
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