问题已解决

中级经济法,请老师仔细的看,a是出票人,b是收款人,背书给赵某,赵某变成了无限人,赵某背书给c,老师写c没有票据权利,疑问是c对票据上所有前手都没有票据权利还是只是对赵某没有票据权利?然后c又把票据背书给了d,老师说如果d满足善意取得条件的话,能取得票据权利,善意取得条件中的真实意思签章是什么意思?非伪造变造签章还是非不符合法定形式的签章?是除了赵某以外的其他人都得是真实意思签章吗?还是只要有一个真实意思签章就行?然后,d满足善意取得条件取得票据权利是对除赵某以外的所有人都有票据权利呢?还是除赵某以外的并且有真实意思签章的人有票据权利呢?

84784964| 提问时间:02/02 20:12
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小萌老师
金牌答疑老师
职称:中级会计师,初级会计师
你好,请稍等 我看一下题哈
02/02 20:27
84784964
02/02 20:30
可以等,但是你要仔细看,我这个地方搞得不得了,不要浪费问答次数,你不清楚就直接说
小萌老师
02/02 20:33
您好,如果票据上a和b都是真实意思签章的话,c只是对赵某没有票据权利
84784964
02/02 20:34
没了?我这么多问题呢?
小萌老师
02/02 20:34
真实意思签章就是说比如出票人是自愿在票据上签章的 签章没有伪造或者违背他的真实意思
小萌老师
02/02 20:36
请别急 问题我会一个一个给您解答的 真实意思签章并不是只要一个,而是所有经此票据的人都需要,比如a和b,c都需要,除了赵某
小萌老师
02/02 20:37
d如果是善意取得,那么他对票据上所有有真实签章的人都享有票据权利
小萌老师
02/02 20:40
因为如果不是真实签章,比如c背书给d的时候是用的伪造的签章,那么c对这个票据也是不负票据责任的
小萌老师
02/02 20:42
但是需要注意的是,票据上有伪造签章的话,也并不影响之前真实签章的效力,在票据上真实签章的人依然对票据承担票据责任
小萌老师
02/02 20:48
重新给您梳理一下哈,由于赵某是无民事能力或者限制民事行为能力人,所以他的签章是无效的,但他的签章并不会影响后手符合规定签章的效力。
小萌老师
02/02 20:51
所以c对于票据上的除赵某外的前手还是享有票据权利的,而d如果是善意取得,那么他对于此票据上除赵某外,真实签章的当事人都享有票据权利。
小萌老师
02/02 21:00
您好,如果您还有哪里不明白,或者觉得我哪里讲的不太对,可以告诉我哈,我一定会尽力给您解答的。
84784964
02/02 21:14
但是假设c的签章是伪造的,d就不能满足善意取得条件了吧?因为善意取得条件要求除赵某外所有前手都是非伪造变造签章,对吧?
小萌老师
02/02 21:22
您好,如果c的签章是伪造的,d也可以满足善意取得条件,只是c不对此票据承担票据责任,但是a和b如果是真实签章,也是要对d承担票据责任的。
84784964
02/02 21:23
当时你前面说这段话用在哪里呢?
小萌老师
02/02 21:24
票据善意取得的主观要件是受让人必须为善意且无重大过失,且依照票据法规定的转让方式取得票据,所以只要d可以满足善意取得条件,那么不管c是否伪造签章,也不影响d对此票据上其他真实签章当事人的票据权利
小萌老师
02/02 21:25
这句话是想解答您这个问题:是除了赵某以外的其他人都得是真实意思签章吗?还是只要有一个真实意思签章就行?
84784964
02/02 21:29
如果不是除赵某外的其他所有前手都是真实签章,不就不符合善意取得条件了吗?
小萌老师
02/02 21:31
我的意思是如果d想对这个票据的前手行使票据权利,那么只能对此票据上有真实签章的人行驶,比如,d如果想对a和b行使票据权利,那么a和b都要是真实签章。否则,a或者b是不承担票据责任的。
84784964
02/02 21:32
你的意思是d要满足不知情、已支付合理对价、已交付票据,如果a是真实签章,d就对a有票据权利,如果b是真实签章,d就对b有票据权利,如果c是真实签章,d就对c有票据权利?但是d对赵某就没有票据权利?
小萌老师
02/02 21:38
您好,符不符合善意取得条件,应该是看d是否是善意且无重大过失,且依照票据法规定的转让方式取得票据。
小萌老师
02/02 21:39
对的,因为赵某是无民事行为能力或者限制民事行为能力人,他的签章本身就是不具有效力的。所以他对此票据是不承担票据责任的。
84784964
02/02 21:41
还有c对前手的票据权利和d对前手的票据权利为什么要求不一样呢?是因为c是无限人的直接后手,而d是无限人直接后手的后手吗? 然后,这个题,丁是无限人的直接后手,直接就可以对甲、乙有票据权利了,为什么解析还要说是因为丁不知情,丁是善意取得,来强调善意取得呢?
小萌老师
02/02 21:46
不好意思,我没太懂您说的c和d的票据权利不一样是什么意思。他们都对这个票据上除赵某外的真实签章的当事人享有票据权利。但也都对赵某不享有票据权利。
84784964
02/02 21:49
就是d还要满足不知情、支付合理对价、已交付票据呀,c没说要满足这些
小萌老师
02/02 21:54
您发的这道题之所以强调丁不知情应该是指丁并不知道丙成了限制民事行为能力人,如果丁知道丙是限制民事行为能力人,就不应该接受丙的背书,因为丙的签章是无效的,所以丁就不符合善意第三人善意取得票据了,也就不能对此票据享有票据权利了。不好意思,我前面补充一点,就是前一道题并没有说c是否知道赵某是无限人,如果c知道赵某是无限人,那么他对此票据就不享有票据权利了,如果c不知道赵某是无限人,那么他只是对赵某不享有票据权利,对其他真实签章的当事人还是享有票据权利的。
小萌老师
02/02 21:55
不好意思,可能是我前面表达不清楚,c和d都是要满足您说的这些条件的。
小萌老师
02/02 22:01
我们再来理顺一遍哈,如果a和b是真实签章人,那么他们都对票据负有票据责任,赵某由于是无限人,对票据是不承担票据责任的。c如果符合您说的那三个条件,那么他对除赵某之外的真实签章人都享有票据权利,如果c不符合善意取得条件,不是善意第三人的话,那么c就对此票据不享有票据权利。c如果不是善意取得票据,又将票据转让给了d,而d如果符合善意取得条件,那么他对除赵某之外的有真实签章的人都享有票据权利。
84784964
02/02 22:01
那就是说不管是无限人的直接后手还是直接后手的后手,只要这个后手满足不知情+合理对价+已交付,该后手就对除无限人的其他前手有票据权利? 如果该后手知道直接前手是无限人呢?改后手对其他前手还有票据权利吗?对无限人肯定是没票据权利了~
84784964
02/02 22:01
那就是说不管是无限人的直接后手还是直接后手的后手,只要这个后手满足不知情+合理对价+已交付,该后手就对除无限人的其他前手有票据权利? 如果该后手知道直接前手是无限人呢?该后手对其他前手还有票据权利吗?对无限人肯定是没票据权利了~
84784964
02/02 22:03
你辛苦了,等会发给红包喝杯奶茶,最后一个问题你再辛苦下
小萌老师
02/02 22:05
对的对的,如果后手知道前手是无限人,那么就不对其他前手享有票据权利了,因为他知道给他背书的是无限人,本事是没有背书的权利的。这样就不能说是出于善意而取得了,真是不好意思,当时默认c不知道赵某是无限人了,给您解释的不全面。
小萌老师
02/02 22:06
没事没事,不辛苦的哈,我觉得怪不好意思的,一开始给您考虑的不全。
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